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 Asunto: Re: Opinión sobre el Mak 150/1800 frente al dobson 8"
NotaPublicado: Sab Jul 09, 2016 5:50 pm 
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Registrado: Lun Nov 22, 2010 6:41 pm
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Buenas tardes Rafa, aquí estoy otra vez,jejeje, gracias por tu paciencia a la hora de responder todas mis dudas. :D Bueno, comentarte que he visto muy buenas referencias de las cámaras que me has recomendado. Realmente son cámaras que se pueden usar como webcam, es decir no son webcam realmente. Me comentas que es mas sencillo de procesar si las cámaras con monocromas, pero por poner un ejemplo, Júpiter lo veré en blanco y negro, una vez se haya completado todo el proceso de imágenes posterior?

He estado por curiosidad mirando, la web de un proveedor que vende material de Orion Optics, por ver si tenian ese tubo 250 a F6, es un tubo que me ha llamado la atención, por tener una F6 con mas diametro, pero no lo he visto de momento, veo que los tubos que venden son mas caros que las marcas chinas, me imagino, porque los espejos son de un tallado mas bueno y preciso. También he visto que tienen algun Mak con muy buena pinta, no se, si en calidad superan a los chinos, supongo que si.

Hablando de otra cosa y a nivel puramente de curiosidad de comparativa de modelos de telescopios, mirando en hilos de astronomía he visto que vendiste haces unos años un Mak 180, he visto en alguno hilos, que en planetaria hay gente que opina que es superior al newton 8" a F6, en visualización urbana de planetas. Por el tema de mejor contraste, y menos sensible a las turbulencias del aire. Me gustaría, que desde tu experiencia personal con este equipo, que opinion te merece este mak respecto al newton 8" a F6.

Saludos!


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 Asunto: Re: Opinión sobre el Mak 150/1800 frente al dobson 8"
NotaPublicado: Dom Jul 10, 2016 1:37 am 
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Buenas noches Mario, no pasa nada, como si algún día quieres pasarte por casa ::terraza:: y te pueda ayudar en algo.

Mario escribió:
Realmente son cámaras que se pueden usar como webcam, es decir no son webcam realmente
Correcto, habría que instalar el driver WDM para que funcione como webcam.

Mario escribió:
Me comentas que es mas sencillo de procesar si las cámaras con monocromas, pero por poner un ejemplo, Júpiter lo veré en blanco y negro, una vez se haya completado todo el proceso de imágenes posterior?
Sí, el resultado final seguirá siendo en blanco/negro. Pero es más sencillo de procesar porque te evitas pelearte con los colores que a más de uno le pasa y no se porque, una ccd en color no te lo acierta, hay que jugar con los canales o corregirlo después en el procesado.
Y es otra manera de ver las fotos, suficiente para ver detalles y hacer el seguimiento del planeta. Por ejemplo Jaume, nuestro presi no se complica la vida y siempre hace fotos en mono, que me parece bien. A parte que una cámara en monocromo es más sensible pudiendo ver más detalles en la foto.

Todo ésto te lo comento siempre y cuando no te importe ver una imagen en blanco/negro.

Mario escribió:
He estado por curiosidad mirando, la web de un proveedor que vende material de Orion Optics, por ver si tenian ese tubo 250 a F6, es un tubo que me ha llamado la atención, por tener una F6 con mas diametro, pero no lo he visto de momento, veo que los tubos que venden son mas caros que las marcas chinas, me imagino, porque los espejos son de un tallado mas bueno y preciso.
En Teleskop venden esta marca pero éstos han subido mucho los precios, no se porque. También lo puedes pedir en Valkanik que distribuye esta marca. Yo por suerte lo encontré de 2ª mano.
Los espejos son mejores que los chinos, el tallado no se pero el recubrimiento sí, tiene un porcentaje más elevado de reflectante y tratamiento Hilux.

Mario escribió:
También he visto que tienen algun Mak con muy buena pinta, no se, si en calidad superan a los chinos, supongo que si.
Por supuesto ::qusi:: , los mak de Orion Optics son mejores que los chinos. Hay un 200 a f/20 :shock: .

Mario escribió:
Hablando de otra cosa y a nivel puramente de curiosidad de comparativa de modelos de telescopios, mirando en hilos de astronomía he visto que vendiste haces unos años un Mak 180, he visto en alguno hilos, que en planetaria hay gente que opina que es superior al newton 8" a F6, en visualización urbana de planetas. Por el tema de mejor contraste, y menos sensible a las turbulencias del aire. Me gustaría, que desde tu experiencia personal con este equipo, que opinion te merece este mak respecto al newton 8" a F6.
Bueno, veo que me tienes controlado :lol: . Pues sí, también tuve un mak de 180 y si quieres que sea sincero por muy especialista que sea el maksutov en planetaria, estuvo por debajo del 200 f/6. Esos 2 cm de más abertura se notan tanto en visual como en foto. Lo de menos sensible a las turbulencias depende porque esa lente que hay en la abertura es muy gruesa y cuesta de enfriar. Además hay que ponerle un parasol para evitar que se empañe la lente en las noches húmedas y también como protección.

Un poco más de contraste sí que tenía, aunque tampoco experimenté demasiado en visual. Lo utilizaba más sobre todo en fotografía y en eso sí que te puedo asegurar que es inferior al 200 f/6.

Un saludo.



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 Asunto: Re: Opinión sobre el Mak 150/1800 frente al dobson 8"
NotaPublicado: Lun Jul 11, 2016 10:18 pm 
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Registrado: Lun Nov 22, 2010 6:41 pm
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Buenas noches Rafa, lo de la cámara, en principio había pensado en color, por ejemplo, poder ver Júpiter, Saturno o Marte, con algo de color pues me hacía gracia, pero por lo que me dices, con el color la cosa se puede complicar mas que con el blanco y negro.Es bastante mas difícil sacar fotos en color que en blanco y negro?
Solo por curiosidad, cuando ya tienes enfocado el planeta con la cámara, a través del ordenador, ya se aprecia mas detalle, que si lo comparamos con la vista directa con nuestro ojo?
He visto, que soléis aplicar barlows para la fotografía planetaria, supongo que para ganar aumentos y mejores primeros planos. Que barlow me recomendarías?

Bueno ya ves, que estoy algo pregunton,jejej :lol:

Saludos!!


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 Asunto: Re: Opinión sobre el Mak 150/1800 frente al dobson 8"
NotaPublicado: Vie Jul 15, 2016 12:42 am 
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Registrado: Jue Sep 02, 2010 7:32 pm
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Mario escribió:
en principio había pensado en color, por ejemplo, poder ver Júpiter, Saturno o Marte, con algo de color pues me hacía gracia, pero por lo que me dices, con el color la cosa se puede complicar mas que con el blanco y negro. Es bastante mas difícil sacar fotos en color que en blanco y negro?
Buenas Mario, si te gusta el color adelante, me parece bien. Yo solo he visto que con el tiempo, una cámara en color, si quieres exprimirla bien, hay que descomponer el video en 3 RGB y procesarlos por separados (mucha faena).
Pero para empezar sin complicaciones una en color está bien, solo que no quedará tan definido o detallado que usando una cámara en mono + un filtro IR o R.
Hacer fotos en color no es más difícil, más bien al contrario, siempre y cuando sea para sacar una imagen en color comparado con hacer tricomías en una monocromo. En un video color ya tienes los 3 canales cogidos de golpe, solo que el azul si el planeta está bajo, el procesado posterior se hace más complicado y el resultado no queda tan bien (ésto en las jornadas ya lo explicaré). Lo que quizás es difícil es acertar el color, hay que corregirlo después en el procesado. En cambio usar una cámara en mono + filtros RGB, en mi experiencia personal cuando se junta los canales, el color te lo clava a la primera.

Mario escribió:
Solo por curiosidad, cuando ya tienes enfocado el planeta con la cámara, a través del ordenador, ya se aprecia mas detalle, que si lo comparamos con la vista directa con nuestro ojo?
bueno, no sabría decirte pero si se usa un visor binocular que se usan los dos ojos, la diferencia es considerable :shock: , se ven muchos más detalles que con un ojo y con un efecto 3D. Lo que está claro, es que mirando por el ocular, la sensación que se tiene es más intensa que mirando por el monitor del ordenador. Es decir, la percepción que tenemos "ojo-cerebro" es más penetrante diría :babas: .

Mario escribió:
He visto, que soléis aplicar barlows para la fotografía planetaria, supongo que para ganar aumentos y mejores primeros planos. Que barlow me recomendarías?
Me suena que en otro post anterior ya te lo comenté. Lo mejor de lo mejor es la POWERMATE, no pierden nada de luminosidad, ni campo, sea el factor que sea de aumento, de 2x hasta 5x. Incluso creo que hasta corrige algunas aberraciones ópticas que pueda tener el telescopio. Tienen una configuración óptica distinta a la clásica barlow.



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 Asunto: Re: Opinión sobre el Mak 150/1800 frente al dobson 8"
NotaPublicado: Vie Jul 15, 2016 8:31 am 
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Buenos días, te quería comentar dos cosas que leyendo por diferentes foros aun no entiendo bien del todo. A veces hablan de diaframar el tubo, es decir, un 8" pasarlo a 6", para ganar contraste, como se hace exactamente, poniendo una cartulina en el tubo con el diamentro de 150 mm?
Y la otra cosa, es que si utilizo una barlow 2X, en mi tubo, ganaría el doble de focal, es decir pasaría a ser de 2.400, pero eso significa que también me cambiaría la F6 a F12?

Gracias y saludos!!!!!


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 Asunto: Re: Opinión sobre el Mak 150/1800 frente al dobson 8"
NotaPublicado: Vie Jul 15, 2016 8:59 pm 
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Registrado: Jue Sep 02, 2010 7:32 pm
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Mario escribió:
A veces hablan de diaframar el tubo, es decir, un 8" pasarlo a 6", para ganar contraste, como se hace exactamente, poniendo una cartulina en el tubo con el diamentro de 150 mm?
Pues sí, no tiene demasiado misterio. Aumentaría el contraste y en los refractores se eliminaría el cromatismo.
Lo que no tengo claro (haber si alguien del foro lo sabría ::mmmm:: ), diafragmar un Newton, el agujero se haría en un lateral de la abertura del tubo para que que no tape el secundario, o se haría igualmente en el centro del tubo?. Lo que pasa es que si se hace en el centro del tubo, afectaría el secundario provocando obstrucción....? ::mmmm::

Mario escribió:
si utilizo una barlow 2X, en mi tubo, ganaría el doble de focal, es decir pasaría a ser de 2.400, pero eso significa que también me cambiaría la F6 a F12?
Correcto. Lo máximo recomendable en fotografía planetaria estaría trabajando el telescopio a f/25-f/30.



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 Asunto: Re: Opinión sobre el Mak 150/1800 frente al dobson 8"
NotaPublicado: Mar Jul 19, 2016 7:43 pm 
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Buenas tardes, he visto en un mercadillo de segunda mano, un refractor ED120/900, a nivel de planetaría, mejoraría el dobson 203/1200?

Saludos.


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 Asunto: Re: Opinión sobre el Mak 150/1800 frente al dobson 8"
NotaPublicado: Jue Jul 21, 2016 1:15 am 
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Registrado: Jue Sep 02, 2010 7:32 pm
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Pues depende, en fotografía seguro que no, la abertura manda. Y en visual depende del seeing y de la aclimatación del tubo.
Un newton que aún no está del todo bien aclimatado, su calidad sería similar e incluso algo peor que la del refractor ED. Es una de las ventajas del refractor con aberturas de hasta 100-120mm, su rendimiento es al 100% desde prácticamente el primer minuto de observación. Al dobson hay que darle más tiempo.
En cuanto al seeing, una vez frío, en los momentos de no del todo buen seeing, el refractor sigue ofreciendo una imagen similar al dobson. Es decir, el refractor aventaja al newton. Pero cuando el seeing mejora, el newton ofrece más que el refractor, se aprovecha de su mayor abertura ofreciendo más detalles, mayor resolución, mayor poder de amplificación, imagen más holgada en cuanto luminosidad y mayor contraste en un mismo nivel de aumentos, ya que tu dobson tendría más abertura que el 120 ED.



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 Asunto: Re: Opinión sobre el Mak 150/1800 frente al dobson 8"
NotaPublicado: Dom Jul 24, 2016 1:56 pm 
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Registrado: Vie Feb 02, 2007 8:00 pm
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Hola

en mi opinión tienes que decidir si necesitas un telescopio para observación planetaria o para fotografía planetaria.

En visual si quieres ver más detalles de las que te ofrece el dobson 200 ni el mak150 ni el 120ed te las van a ofrecer, pero si te contentas de ver los mismos detalles que te ofrece tu dobson en noches de seeing regular entonces ya puedes cambiar de teles, por lo que te comenta Rafa los otros instrumentos te dan mejor contraste y por lo tanto la imagen parecerá más cómoda de escrutar.

Pero si el seeing es muy bueno la imagen del planeta muy estable, el diametro es el que manda, con el dobson de 400 de la Asociación todos hemos comprobado este hecho, ojo que es focal 4,5!!! Pero si la noche es buena, no hay comparación con menores diametros.

Ahora sí, esto es muy importante, la observación planetaria es todo un arte, mucha paciencia intentandolo muchas noches y observando durante 2 o 3 horas a la espera de esos instantes mágicos donde de repente aparecen detalles nunca vistos.

Conclusión si lo tuyo es esto, ves ahorrando para un dobson motorizado de 300 :wink:

Saluti



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 Asunto: Re: Opinión sobre el Mak 150/1800 frente al dobson 8"
NotaPublicado: Dom Jul 24, 2016 5:33 pm 
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Registrado: Lun Nov 22, 2010 6:41 pm
Mensajes: 93
Hola, gracias por tu respuesta. Quizás desde Torroja un 300 puede dar mas provecho, pero desde ciudad, creo que muy pocas noches podría sacarle rendimiento, por el seeing que siempre es regular. Eso si, para fotografía, si parece que es un buen candidato, porque en eso manda la apertura, y luego en el procesado se puede arreglar si la foto no tiene un buen contraste.

Saludos


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