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 Asunto: Re: ASI 1600MMC fase de beta
NotaPublicado: Jue Sep 29, 2016 6:01 pm 
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Creo que las canon no llegan a 10bit...



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 Asunto: Re: ASI 1600MMC fase de beta
NotaPublicado: Dom Oct 09, 2016 6:03 pm 
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Aquesta càmera realment promet. Obre la possibilitat d'acumular moltes imatges de menys durada gràcies al baix soroll de lectura.

ZWO ha anunciat que està a punt de treure un OAG. A veure quin "kit" ofereixen doncs pot ser molt llaminer. De moment ja en tenen un amb la petita minifilterwheel i filtres RGB. També anuncien el seu filtre Halpha. Estarem atents! I estalviant...

Enhrabona per les imatges! Són molt prometedores del que es pot fer amb aquesta petita bèstia.


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 Asunto: Re: ASI 1600MMC fase de beta
NotaPublicado: Dom Oct 09, 2016 6:06 pm 
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Carlos Uriarte escribió:
Creo que las canon no llegan a 10bit...


Segons tinc entès les darreres Canon treballen a 14bit. Malgrat tot, una monocroma refrigerada amb aquestes característiques, tot i ser a 12bits, pot acumular prou senyal per estar a l'alçada de rivals amb més rang dinàmic. A Cloudy Nights hi ha algunes imatges realment impressionants comparant el KAF8300 i la ASI1600MM amb les mateixes condicions (cel, exposició, telescopi,...).

En aquest post recent es parlar de com amb la ASI1600 s'incrementa el rang dinàmic a l'acumular moltes imatges: http://www.cloudynights.com/topic/55289 ... try7475789


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 Asunto: Re: ASI 1600MMC fase de beta
NotaPublicado: Lun Oct 10, 2016 10:30 am 
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Registrado: Jue May 14, 2009 2:19 pm
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Si, pot ser...tot i que la sèrie 450/550...son 8bit, les més professionals poden arribar als 14bit. Més quantitat de grisos millor captació.
En qualsevol cas jo ara flipo amb l'usuari Jon Ristra d'astrobin del qual he compartit amb ell diversos temes. Els de valors de ganancia i offset i sobretot el poc temps d'exposició que te per fer narrowband.
Aquest sensor pot ser bastant determinant en situacions de captació de senyal. Així que serà important disposar de cels bons per poder (de veritat) fer una prova en condicions.
https://www.astrobin.com/users/jrista/



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 Asunto: Re: ASI 1600MMC fase de beta
NotaPublicado: Lun Oct 10, 2016 2:48 pm 
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Registrado: Vie Sep 23, 2016 9:17 pm
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Carlos Uriarte escribió:
Si, pot ser...tot i que la sèrie 450/550...son 8bit, les més professionals poden arribar als 14bit. Més quantitat de grisos millor captació.
En qualsevol cas jo ara flipo amb l'usuari Jon Ristra d'astrobin del qual he compartit amb ell diversos temes. Els de valors de ganancia i offset i sobretot el poc temps d'exposició que te per fer narrowband.
Aquest sensor pot ser bastant determinant en situacions de captació de senyal. Així que serà important disposar de cels bons per poder (de veritat) fer una prova en condicions.
https://www.astrobin.com/users/jrista/


Promet molt aquesta nova ASI! Si t'animes a pujar algun dia a Prades o rodalies podríem fer alguna prova amb els valors que prosa de guany i offset. Els resultats són espectaculars. S'està obrint un nou espai per aquests sensors CMOS d'altes prestacions.


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 Asunto: Re: ASI 1600MMC fase de beta
NotaPublicado: Mar Oct 11, 2016 5:46 pm 
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Maleït temps! amb les ganes que tinc de pujar. Vam estar a punt de pujar a Prades la setmana passada i guaita...res de res...potser entre setmana...tot serà posar-s'hi. Ganes ne tinc que no vegis...moltes. A més ja tinc preparat la sessió a que tirar, quin temps dedicaré i quin tipus de fotografia faré. Aixó si, calen sobre unes 5 hores per obtenir algo de senyal i tanmateix unes tardes per processar.les...pero que dic! si encara me falta lo més important!!
el temps!!!!
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 Asunto: Re: ASI 1600MMC fase de beta
NotaPublicado: Mié Oct 12, 2016 1:51 pm 
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Registrado: Vie Feb 02, 2007 12:30 pm
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Buenas!

Carlos,
felicidades por la adquisición. Las primeras imágenes demuestran que es una cámara con mucho mucho potencial. Yo estoy seguro que es el camino que, por lo menos a nivel amateur, van a seguir a corto y medio plazo los fabricantes.
Si hay un punto a destacar de la cámara es sin duda su bajísimo ruido de lectura. Esto tiene mucha más importante de la que parece. A la práctica implica que se pueden acortar los tiempos de exposición y acumular muchas más tomas sin perder prácticamente nada de SNR.

Respecto el full well que comenta Luis, el rango dinámico y el conversor AD que "sólo es de 12 bits" no es tan malo como puede parecer a simple vista.

El Full well de la cámara es la capacidad para acumular información antes de saturarse, y lógicamente como más mejor, e interviene claramente en el rango dinámico de la cámara...pero el rango dinámico también va condicionado por el ruido de lectura. De hecho, el rango dinámico viene definido por Full well / ruido lectura. Por tanto, hay que tener en cuenta ambos factores.

Así, una ST8XME tiene 100.000 e-, pero con un ruido de lectura de 15 e- el rango dinámico se queda en unos 6666:1 aprox.
Las características de la ASI hay que ir con cuidado en su web, pues son variables en función de la ganancia, y lo que publican de full well y ruido de lectura son a diferentes ganancias.
Con una ganancia de 5e-/ADU son 20000 full well con de 3.6 e- de ruido de lectura con lo que se queda a 5555:1 aprox (a la práctica menor por la ganancia y el ADC de 12 bits, se debe quedar realmente sobre los 4000:1)
A ganancia unitaria (1e- / 1ADU) estaría sobre los 4.000 de full well y 1.6 e-, lo que le se queda a 2500:1 aprox. . Por eso con un ADC de 12 bits a ganancia unitaria ya hay bastante. A ganancia unitaria, tener un ADC de 16 bits o de 12 bits no cambiaría absolutamente nada en la ASI.

Lógicamente aún hay bastante diferencia con una CCD como la ST8XME...pero a la práctica, y para astrofotografía "postalera" de cielo profundo, menos de lo que parece. Y donde no llegue el rango dinámico de la cámara, pues HDR, pero no creo que te haga falta más allá de M42, M31 y pocos objetos más.

En cualquier caso, más allá de los números, la cuestión es que es una cámara que seguro que en tus manos le vas a sacar más que provecho ::beer:: Sólo falta que el tiempo acompañe!! ::lluvia::

Por cierto, las ganancias altas reducen el ruido de lectura...pero también mucho el rango dinámico, por lo que en mi opinión te recomendaría que para objetos en banda ancha ganancias cercanas a la unitaria, y sólo para objetos muy muy débiles en banda estrecha subas la ganancia.

Saludos,
Daniel.



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Menelmacar
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 Asunto: Re: ASI 1600MMC fase de beta
NotaPublicado: Mié Oct 12, 2016 7:12 pm 
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Buenas ...muy interesante la informacion , Daniel , muchas gracias , pero que conste que ya digo al empezar que mi opinion es muy parcial.....

en cuanto a ti Carlos....
Citar:
Vinga! tal com diu la meva signatura: a la caza de anticiclones!


...recomendaria una oda al anticiclon que una vez , alla por el 2009 , un forero llamado Mario en el foro de fotografiaastronomica recito para gozo y regocijo de los que lo leimos.....

Anticiclon de las Azores
anticiclon de mis amores

Al levantarme esta mañana
me lleve una gran sorpresa
habia sol en la ventana
y el desayuno en la mesa

Asomeme a los balcones
y quedeme estupefato
con los cielos azulones
y en la taza un torrefacto

¿Es posible vida mia?
y pregunto sin reproche
¿que sea hoy claro el dia
y despejada la noche?

A ver si el fin de semana
podemos hacer lo propio
descansar por la mañana
y por la noche al telescopio

Y aqui acaba la plegaria
mi anhelado anticiclon
te lo digo con gran rabia
no me seas tan cabron.

Astronomo Anonimo

bueno ...un saludo..... ::beer::

Luis



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 Asunto: Re: ASI 1600MMC fase de beta
NotaPublicado: Mié Oct 12, 2016 9:19 pm 
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Registrado: Jue May 14, 2009 2:19 pm
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Muy pero que muy bueno!! :lol:



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 Asunto: Re: ASI 1600MMC fase de beta
NotaPublicado: Mar Ene 03, 2017 12:50 pm 
Estrella Fugaz
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Registrado: Mar Ene 03, 2017 10:53 am
Mensajes: 1
Pues Carlos!.... Sencillamente preciosa para ser un "ensayo" de lo que tiene por llegar :wink:




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